Forum     Forum - powrót na pocztek forum Portal - powrót na ADHD.org.pl Office Bogdan Mizerski

Joanna Szczepkowska

Moderator: Moderatorzy

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 07:34

Joanna Szczepkowska

Joanna Szczepkowska zaprasza wszystkich nadpobudliwych na spektaklik "pokaz pracy nad rolą pani Borkman".
Spektakl odbędzie się dziś, czyli 25 marca, godzina 18, w Fabryce Trzciny na Pradze w Warszawie. Wstęp wolny. Ja się wybieram!
Szczegóły można przeczytać na http://www.szczepkowska.pl./ , w dziale 'punkt odreagowania'.
Szczepkowska jest cudownie i pozytywnie zakręcona, ADHD w najczystszej postaci!

Halina

Awatar użytkownika

Licencjonowana ADHD-owa Czarownica

Posty: 5819


Rejestracja:
08-03-2005 22:32

Lokalizacja: Górny Śląsk

Dzieci: Piotrek 24 CZR z cechami ADHD i Krzyś 15 gimnazjalista ZA z cechami ADHD

Ja: ADHD zdiagnozowane przez lekarzy moich dzieci

Post 26-03-2006 09:28

Dreptak dziś jest 26 marca, Ty chyba też jesteś mocno zakręcony, spektakl odbył chyba się wczoraj, ja zaglądam do punktu odreagowania, ale bardzo męcze się czytając tamta strona to dopiero ma ADHD.

Dziś spektakl też jest.
Sama ADHD, synowie ZA z cechami ADHD, a mąż podejrzany o ADD
Obrazek
Obrazek
tel. 799223703

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 09:57

Ups, przepraszam odbył się wczoraj, ale dziś jest poprawka.
Druga edycja :)
Czy ja kiedykolwiek mówiłem, że jestem poukładany? Ja też mam problemy z koncentracją uwagi!

reuptake

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 313


Rejestracja:
16-10-2005 19:48

Post 26-03-2006 10:00

Re: Joanna Szczepkowska

dreptak pisze:Szczepkowska jest cudownie i pozytywnie zakręcona, ADHD w najczystszej postaci!


niestety, nie można się z nią kompletnie dogadać.

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 10:02

Próbowałeś? Bo ja na razie nie miałem okazji.

golombek

Wsparcie

Posty: 1953


Rejestracja:
19-09-2005 09:32

Post 26-03-2006 10:27

Ja próbowałem, ale jakoś nam się rozmowa nie kleiła.

reuptake

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 313


Rejestracja:
16-10-2005 19:48

Post 26-03-2006 11:57

dreptak pisze:Próbowałeś? Bo ja na razie nie miałem okazji.


mailowo. nie_da_się.

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 12:29

Gołąbku, ona i my należymy do innych światów. Trudno o płaszczyznę porozumienia. To tak jakby chciał porozmawiać eskimos z pigmejem. Nawet jakby obydwaj znali jakiś wspólny język. Po prostu inny świat. Pierwszy zna 20 odmian świerzego śniegu, drugi śniegu nie widział w życiu. Drugi żyje w dżungli, pierwszy nawet lasu nie widział.
Ona emocjonuje się różnymi sprawami świata artystycznego, których my nie znamy nawet z nazwy.

golombek

Wsparcie

Posty: 1953


Rejestracja:
19-09-2005 09:32

Post 26-03-2006 12:48

Wiem o tym doskonale. Myślę, że w bezpośredniej rozmowie mogłoby się udać znaleźć jakiś temat wspólny dla obu stron. Wymieniliśmy tylko kilka maili. Może gdybym był bardziej zainteresowany znajomością, podtrzymywałbym rozmowę i starał się nawiązać bliższy kontakt, ale nie zależy mi na takich wymuszonych na siłę znajomosciach.

reuptake

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 313


Rejestracja:
16-10-2005 19:48

Post 26-03-2006 13:28

dreptak pisze:Gołąbku, ona i my należymy do innych światów. Trudno o płaszczyznę porozumienia. To tak jakby chciał porozmawiać eskimos z pigmejem. Nawet jakby obydwaj znali jakiś wspólny język. Po prostu inny świat. Pierwszy zna 20 odmian świerzego śniegu, drugi śniegu nie widział w życiu. Drugi żyje w dżungli, pierwszy nawet lasu nie widział.
Ona emocjonuje się różnymi sprawami świata artystycznego, których my nie znamy nawet z nazwy.


jaki inny świat :) jaki artystyczny :) wyluzujmy. ja tam nie uważam, żebym nie mógł znaleźć wspólnego języka z panem heńkiem, który mi sprzedaje piwo w sklepie i z panią joanną z 3 strony wysokich obcasów. bardzo chciałem ją wciągnąć w akcję informacyjną na temat ADHD u dorosłych oraz tworzenie grupy wsparcia. niestety odniosłem wrażenie, że panią Joannę interesuje głównie poinformowanie ludzi, że ona ma ADHD i utworzenie grupy wsparcia dla niej samej. ale może oceniam pochopnie. tak czy owak nie dogadaliśmy się.

golombek

Wsparcie

Posty: 1953


Rejestracja:
19-09-2005 09:32

Post 26-03-2006 13:35

reuptake pisze:odniosłem wrażenie, że panią Joannę interesuje głównie poinformowanie ludzi, że ona ma ADHD i utworzenie grupy wsparcia dla niej samej
Też odniosłem podobne wrażenie. A z teorią dwóch światów się zgadzam.

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 13:47

reuptake pisze:jaki inny świat :) jaki artystyczny :) wyluzujmy. ja tam nie uważam, żebym nie mógł znaleźć wspólnego języka z panem heńkiem, który mi sprzedaje piwo w sklepie i z panią joanną z 3 strony wysokich obcasów. bardzo chciałem ją wciągnąć w akcję informacyjną na temat ADHD u dorosłych oraz tworzenie grupy wsparcia. niestety odniosłem wrażenie, że panią Joannę interesuje głównie poinformowanie ludzi, że ona ma ADHD i utworzenie grupy wsparcia dla niej samej. ale może oceniam pochopnie. tak czy owak nie dogadaliśmy się.

Akurat z panem heńkiem mogę znaleźć wspólny język, ponieważ świat, który on spostrzega, jest niewielkim podzbiorem tego co i ja widzę. I on posługuje się niewielkim podzbiorem języka, którego ja używam. Może z niewielkimi kwiecistymi dodatkami, które można traktować jako znaki przestankowe. Więc jestem w stanie przetłumaczyć swoje myśli na jęzk dla niego zrozumiały. Zrozumienie może być jedynie na poziomie dostępnym dla jego umysłu. A że lotność jego umysłu najczęściej przypomina lotność cegłówki spadającej swobodnym lotem, to zrozumienie nie może być imponujące.
Natomiast tzw 'TFUrców' ja kompletnie nie rozumiem, ponieważ ich świat jest całkowicie rozłączny z moim. Posługują się językiem, którego ja nie rozumiem, oceniają rzeczywistość według kryteriów dla mnie całkowicie niezrozumiałych. Są obok.

reuptake

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 313


Rejestracja:
16-10-2005 19:48

Post 26-03-2006 14:54

dreptak pisze:Natomiast tzw 'TFUrców' ja kompletnie nie rozumiem, ponieważ ich świat jest całkowicie rozłączny z moim. Posługują się językiem, którego ja nie rozumiem, oceniają rzeczywistość według kryteriów dla mnie całkowicie niezrozumiałych. Są obok.


ja się nie zrozumiałem w mailach z bardziej prozaicznych przyczyn, zapewniam cię :)

klodi12

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 261


Rejestracja:
16-10-2005 21:01

Lokalizacja: Kraków

Post 26-03-2006 15:01

a ja sie z Tobą Dreptak nie zgodze,

ostatnio miałam kontakt osobisty z aktorami scen krakowskich,

sympatyczni, weseli ludzie z cientym dowcipem, inteligentni i serdeczni

to chyba kwestia człowikea i jego nastawienia do ludzi a nie wykonywanej pracy

mam wrazenie ze część naszych artystów chcąc poniesc swoje notowania cos tam wymysla, lub udaje ale to tylko poza, jak ktos sie "dupkiem " urodził to takim umrze bez względu na wykonywana profesje

bo albo sie jest człowiekiem albo nie,
i albo sie jest serdecznym albo bufonem

zobacz na scene tak w ogóle, są artysci którzy wzbudzaja sympatie a niektórzy nie , bez względu na ich poziom zdolnosci czy miejsce w rankingu
pozdrawiam wszystkich
zdiagnozowane ADHD

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 16:26

Kodi, może ja po prostu trafiłem na kilku dupków, którzy mienili się artystami. Kwestia prawdopodobieństwa.
A może kręgi krakowskiej bohemy są nieco inne niż warszawskiej? Nie przypadkiem kraków jest uznawany za stolicę kulturalną.

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 16:28

reuptake pisze:ja się nie zrozumiałem w mailach z bardziej prozaicznych przyczyn, zapewniam cię :)

Właśnie o tym mówię. Inne światy, bywa, że inne rozumienie podstawowych słów. Poza tym Ty jesteś spoza ich kręgu. Czyli istotą niewartą uwagi.

klodi12

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 261


Rejestracja:
16-10-2005 21:01

Lokalizacja: Kraków

Post 26-03-2006 17:21

dreptak pisze:Kodi, może ja po prostu trafiłem na kilku dupków, którzy mienili się artystami. Kwestia prawdopodobieństwa.
A może kręgi krakowskiej bohemy są nieco inne niż warszawskiej? Nie przypadkiem kraków jest uznawany za stolicę kulturalną.


Owszem , kraków jest dosc specyficzny ale dupków tez w nim nie brakuje,

po prostu albo sie jest dupkiem albo nie, bez wzgledu na miejsce pracy, profesje i wykształcenie

i nie jest to kwestia zrozumienia treści wypowiedzi ale charakteru człowieka,

inaczej: zobacz na ludzi z poza artystycznej branzy, czesc z nich to rewelacyjni goscie a czesc tak sie przejeła wlasnym majatkiem ze woda sodowa do łba weszłą i za cholere nie chce wyjsc

a mam na codzien taki przegląd ludzi ze mozesz mi wierzyc, nie ma znaczenia czy artycha czy nie

ludzie są dupkami albo nie

i Szczepkowska pewnie ma adhd, bo po co miałaby sie afiszowac, ale reszta jej nie obchodzi, reszta i całe jej gadanie pt piszcie do mnie to jedna wielka reklama własnej osoby, chce byc druga Dymną, tyle ze Dymna nie gada a robi

wnioski: jedna należy do zbioru dupków a druga do zbioru niedupków

koniec
pozdrawiam wszystkich
zdiagnozowane ADHD

klodi12

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 261


Rejestracja:
16-10-2005 21:01

Lokalizacja: Kraków

Post 26-03-2006 17:27

dreptak pisze:
reuptake pisze:ja się nie zrozumiałem w mailach z bardziej prozaicznych przyczyn, zapewniam cię :)

Właśnie o tym mówię. Inne światy, bywa, że inne rozumienie podstawowych słów. Poza tym Ty jesteś spoza ich kręgu. Czyli istotą niewartą uwagi.


nie tak to jest

podam ci przykład, jak byłam u tych artystów to ja im dałam kalkulator a oni mi płyte z ich dziełami- i wiesz co? usmialismy sie, bo doskonale zrozumielismy nasze innosci, co nieoznaczało ze traktowali mnie jako niewrta uwagi, byli odleciani ale gromnie serdeczni i komunikatywni
BO NIE BYLI DUPKAMI ani bufonami, byli normalni

i o to rauptake chodzi , o traktowanie człowieka
pozdrawiam wszystkich
zdiagnozowane ADHD

reuptake

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 313


Rejestracja:
16-10-2005 19:48

Post 26-03-2006 22:19

sprawa jest prosta. jak podchodzisz do człowieka (obojętnie, artysty, policjanta, włóczęgi) i od razu nastawiasz się "jestem inny, należymy do innych światów, mówimy różnymi językami", to przestajesz się dogadywać. jak potraktujesz go "normalnie" to i on ciebie potraktuje "normalnie" (z dokładnością do indywidualnych różnic oczywiście). tak jak pisałem, moje "niedogadanie się" wynikało z zupełnie czego innego.

a kręgi krakowskiej "bohemy" to już kompletny odpał jest (zresztą jaka to bohema, skoro spotyka się na "salonach"). i tu faktycznie, bariera jest spora :)

golombek

Wsparcie

Posty: 1953


Rejestracja:
19-09-2005 09:32

Post 26-03-2006 22:29

Spotkałem się dzisiaj z pewną osobą z krakowskiej bohemy i bardzo miło nam się rozmawiało. Przy okazji usłyszałem parę opowiastek o Joannie Szczepkowskiej i wygląda na to, że ma ona galopujące wręcz ADHD.

klodi12

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 261


Rejestracja:
16-10-2005 21:01

Lokalizacja: Kraków

Post 26-03-2006 22:48

golombek pisze:Spotkałem się dzisiaj z pewną osobą z krakowskiej bohemy i bardzo miło nam się rozmawiało. Przy okazji usłyszałem parę opowiastek o Joannie Szczepkowskiej i wygląda na to, że ma ona galopujące wręcz ADHD.


a moze to niekoniecznie tylko adhd, kobiety w pewnym wieku maja jeszcze inne problemy, tyle ze nie zawsze chca to zaakceptowac
pozdrawiam wszystkich
zdiagnozowane ADHD

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 26-03-2006 22:52

Czy dobrze słszę? Galopujące adhd? to jakaś nowa odmiana?
Bo mnie się wydawało, że na starość to człowiekowi się poprawia, a tu niespodzianka :)
Może u Szczepkowskiej to nie adhd tylko demencja?

Byłem na tym jej przedstawieniu. Mam wrażenie, że to nie dla mnie. Jak dla mnie, egzaltacja przekraczała wszelkie dopuszczalne granice a autor sztuki był nieźle stuknięty.
Przyszło mi do głowy jedno skojarzenie. Twórczość Philipa Dicka była przesiąknięta schizofrenią.
No tak, teraz popatrzyłem sobie w biografię Ibsena.
Bankructwo ojca sprawiło, że Henryk, mając zaledwie piętnaście lat, musiał opuścić szkołę i dom, by zarabiać na chleb.
Widać na starość autor odreagowywał dzieciństwo.

golombek

Wsparcie

Posty: 1953


Rejestracja:
19-09-2005 09:32

Post 27-03-2006 04:28

dreptak pisze:Czy dobrze słszę? Galopujące adhd? to jakaś nowa odmiana?
Dobrze słyszysz i słyszałeś już to na pewno z moich ust. Określam tak wyjątkowo zakręconych ADHD-eków, a zwrot nie jest mój, gdzieś go usłyszałem :wink: .

dreptak pisze:Bo mnie się wydawało, że na starość to człowiekowi się poprawia, a tu niespodzianka
Znam osoby, którym z wiekiem się pogarsza i są to osoby w kwiecie wieku, więc nie można raczej mówić o demencji. Ja w kwiecie wieku raczej nie jestem, ale też mam wrażenie nasilenia się od jakiegoś czasu objawów :cry: .

ag.ma72

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 388


Rejestracja:
11-03-2005 18:25

Lokalizacja: Olkusz

Post 28-03-2006 14:42

A ja mam troszkę inne zdanie.Wczoraj dane mi było z Pania Szczepkowską rozmawiać.To,że ma adhd jest bezsporne.Jak powiedziała na konferencji prasowej "mam adhd i mam nawet na nie papiery tylko...nie wiem gdzie".Miła była,nie wywyższała się ,przywiozła nawet swoje zeszyty szkolne i notatniki żeby dziennikarze sobie popatrzeli jak wygląda to od tej strony.Dobrze się rozmawiało.
A z koleji Szymon Majewski to bardzo skromny facet, tak medialny w ostatnim czasie a bez zadnego "gwiazdorstwa''.Taki fajny kolega,bardzo komunikatywny,potrafi fantastycznie rozładować atmosferę.
Tak,że z tymi ludzmi o artystycznych duszach to jest róznie, a przecież tak naprawdę ich nie znamy żeby oceniać po jednej rozmowie czy paru meilach, a juz mówić ,że ktoś "dupek"to chyba nie wypada.
Majda Agata
Pracownia Terapeutyczna ALFA
ag.ma@poczta.onet.pl, tel. 512 331 430
www.pracowniaterapeutycznaalfa.manifo.com
Baza danych instytucji pomagających osobom z ADHD i innymi problemami.

klodi12

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 261


Rejestracja:
16-10-2005 21:01

Lokalizacja: Kraków

Post 28-03-2006 19:26

ag.ma72 pisze:A ja mam troszkę inne zdanie.Tak,że z tymi ludzmi o artystycznych duszach to jest róznie, a przecież tak naprawdę ich nie znamy żeby oceniać po jednej rozmowie czy paru meilach, a juz mówić ,że ktoś "dupek"to chyba nie wypada.


moja droga

gdyby udało ci sie przeczytac wszytskie te wypowiedzi bardziej dokłądnie , żeby nie powiedziec że ze zrozumieniem, to "wychwyciłabyś" sens słowa
" dupek" w tym kontekście
rozumiem, ze nadmiar zajęć nie pozwala ci na dokłądna analizę treści

pozdrawiam



i jak mam zmienic zdanie?

"ludzie są dupkami albo nie są, bez względu na wykonywaną profesję czy miejsce zamieszkania"- nie da sie, to takie oczywiste
pozdrawiam wszystkich
zdiagnozowane ADHD

michalandrzej

Dama/Kawaler Brązowego Orderu ADHD

Posty: 49


Rejestracja:
23-03-2006 16:12

Post 28-03-2006 22:34

Ostatnio zmieniony 04-05-2006 11:17 przez michalandrzej, łącznie zmieniany 1 raz

reuptake

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 313


Rejestracja:
16-10-2005 19:48

Post 28-03-2006 23:05

ale tu chyba nikogo personalnie dupkiem nie nazwał, ja przynajmniej tego nie odnotowałem. bardzo dobrze, że p. Szczepowska włączyła się do kampanii na rzecz ADHD. opisałem tylko wrażenia wynikające z mojej korespondencji i tyle. być może p. Szczepkowska musi się czuć doceniana, być specjalnym gościem i zbierać światło jupiterów. tak ją nauczyło życie i w inną rolę wejść nie potrafi. mam nadzieję, że zrobi dużo dobrego.

wypowiedź dreptaka jest przykra, nie wiem, jakie to ma znaczenie, czy autor sztuki był chory psychicznie, czy nie, a nawet jak był, to chyba na tym forum nie powinnien być używany taki argument (zwłaszcza wobec aktorki, nie autora). powinno się skończyć na "nie dla mnie" i tyle. nie mówiąc o tym, że wyciąganie wniosków, co do stanu psychiki autora po tym co pisał, jest nieuprawnione.

też jestem nieźle stuknięty. i trochę się martwie, że jak komuś powiem, że mam ADHD, zacznie używać podobnych "argumentów".

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 13293


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 28-03-2006 23:29

reuptake pisze:wypowiedź dreptaka jest p byrzykra, nie wiem, jakie to ma znaczenie, czy autor sztuki był chory psychicznie, czy nie, a nawet jak był, to chyba na tym forum nie powinnien być używany taki argument (zwłaszcza wobec aktorki, nie autora). powinno się skończyć na "nie dla mnie" i tyle. nie mówiąc o tym, że wyciąganie wniosków, co do stanu psychiki autora po tym co pisał, jest nieuprawnione.

Słusznie prawisz, choć nie do końca.
Może rzeczywiście się zagalopowałem, trudno mi to ocenić. W tym miejscu oceniałem autora. Może trudno jest zagrać tak pokręconą rolę w sposób nie egzaltowany.
Ale z drugiej strony Hieronymus Bosh, van Gogh, Philip Dick i jeszcze paru innych znanych ludzi, byli ewidentnie świrami, co mi nie przeszkadza podziwiać ich twórczość. Bez ich problemów psychicznych nie byłoby ich dzieł.

reuptake

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 313


Rejestracja:
16-10-2005 19:48

Post 28-03-2006 23:34

ale co to w ogole ma do rzeczy? co ma do rzeczy p. Szczepkowska jako aktorka, co ma do rzeczy sztuka w jakiej występuje, a już co ma do rzeczy autor sztuki!? ja np. p. Szczepkowską jako aktorkę bardzo lubię, jako felietonistkę nie, jak poetkę uważam za grafomankę, a fakt, że zasiadała w jury nagrody Nike oceniam jako totalny skandal, ale co to ma do rzeczy.

to tyle. mam nadzieję, że przyczyni się ona do otwarcia oczu ludziom na sprawy ADHD. być może ktoś podszedł do tego bardziej umiejętnie niż ja.

klodi12

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 261


Rejestracja:
16-10-2005 21:01

Lokalizacja: Kraków

Post 28-03-2006 23:52

michalandrzej pisze:ag.ma72 i klodi12

dokonujecie zestawienia ze sobą na jednej płaszczyźnie
ze sobą dwóch elementów:
konwenansu (ze strony ag.ma72) - że to chyba nie wypada
i
krytyki (ze strony klodi12) - według kategorii bycia dupkiem

podług mnie:
ag.ma72!
klodi12 nikogo nie obraziła ani nie wyszła poza żadną etykietę

klodi12!
z wypowiedzi ag.ma72 nie wynika czy zgadza się lub nie z Twoim rozumieniem dupka


masz całkowita racje, w zasadzi to nie wiem po co sie odezwałam-
sorry Ag.ma 72- pozdrawiam k.
pozdrawiam wszystkich
zdiagnozowane ADHD

Ilona Lelito

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 561


Rejestracja:
01-04-2005 14:49

Lokalizacja: Kraków

Post 29-03-2006 00:52

Ja tak na moment się włącze - Pani Szczepkowska wywarła na mnie znakomite wrażenie na naszej konf. pras. - mało powiedziane - zarówno jako kobieta i osoba z ADHD. Przesympatyczna!!
Pozdrawiam gorąco !
Ilona Lelito - Polskie Towarzystwo ADHD
www.ptadhd.pl, e-mail. ilelito@tlen.pl, tel. 0 693 357 434
Kampania Społeczna ADHD - ŚWIAT TO ZA MAŁO!

Wróć do Pogadajmy tak na luzie na inne tematy



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.