Forum     Forum - powrót na pocztek forum Portal - powrót na ADHD.org.pl Office Bogdan Mizerski

Pytania o interpretację EEG

Moderator: Moderatorzy

szarlotka

Posty: 5


Rejestracja:
03-10-2006 20:35

Post 11-03-2009 20:17

Re: dopiero

Michaela Pakszys pisze:teraz zajrzałam mam nadzieję iż po strachu Szarotko!
Zapis mówi o nieprawidłowej czynności mózgu należy wykonać dodatkowe badania wyjaśniające np.MRI.
Zyczę dobrych wiadomości


witam,
na szczescie, wykonany rezonans magnetyczny absolutnie nic nie wykazal - i bylam u 3 neurologow /dr Potakiewicz,Matkowska i Mazurczak/ i poniewaz niezaleznie uznali oni, ze ten zapis chociaz jest nieprawidłowy to nie leczymy go bo z opisu objawow bole glowy moga miec charakter migrenowy /u mnie to samo w dziecinstwie/ -> nie daję leków dziecku. Bole powtarzaja sie okolo 1 raz mcu /z reguly 2 polowa dnia kiedy syn przemęczony np w weekend po calym tygodniu/. Czy powinnam powtarzac MRI? Po jakim czasie? Czy Pani moglaby mi pomoc? Jestem z Warszawy.

skubbi

Posty: 1


Rejestracja:
13-03-2009 16:37

Post 13-03-2009 16:43

odczyt EEG - POMOCY!

Witam,

jestem nowy na forum, ale wlasnie odberalem wyniki EEG mojej 4 letniej coreczki i wogole nie wiem co z nich wynika; mieszkamy za granica i mozliwosc nastepnej wizyty u neurologa bedzie dopiero za kilka miesiecy: czy ktos pomoze sprawdzic czy jest sie czego obawiac?

Opis EEG: odczyt czesciowo z artefaktami, czynnosc alfa i domieszka rozsianej beta, licznie rozsiane fale alfa w okolicach potyliczno-skroniowych, nasilone w hiperwentylacji, czynnosc podstawowa nalezna od wieku

Na EEG skierowano nas poniewaz czasami corka ma nocne napady placzu, nie ma z nia kontaktu, nie da sie dobudzic i placze, rano nic nie pamieta, a ostatnio zona zauwazyla ze rowniez sie trzesie po wzieciu na rece

prosze o pomoc i dziekuje

themarinka

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brązowego Orderu ADHD

Posty: 33


Rejestracja:
28-12-2008 14:14

Lokalizacja: Kraina Wielu Jezior

Post 14-03-2009 20:21

Witam, bardzo sie cieszę, że jest ten wątek. Szukałam go świadomie i po raz kolejny nie zawiodłam się na tym forum. Przeczytałam wszystkie posty dotyczące badania EEG. Mój synek jest w trakcie diagnozowania ZA. Ma 10 lat. W ubiegłym roku po badaniu psychologicznym okazało się, że jest duża dysharmonia między rozwojem intelektualnym i emocjonalnym. Inteligencja powyżej przeciętnej a rozwój emocjonalny znacznie opóźniony.

Dostaliśmy od neurologa skierowanie na EEG ale wg. zapisu w przychodni termin mielibyśmy dopiero na koniec kwietnia a kolejna wizyta u neurologa -> koniec maja!!! Na badanie EEG umówiłam się prywatnie. Pani zaproponowała godzinę 20:00. Miało to być badanie w stanie czuwania. Moja wątpliwośc dotyczy przygotowania do badania i warunków jego przeprowadzania.

Skierowanie na badanie dała pani neurolog X z przychodni, badanie przeprowadzila pani Y w prywatnym gabinecie EEG i Biofeedback, opis wykonywał specjalista neurologii Z.

Z opisem udam się do pani neurolog X ale już prywatnie, żeby było szybciej, bo czekanie do końca maja ...EH! Potem ... a może równolegle do lekarza psychiatry (poleconego w temacie diagnozy ZA) też prywatnie bo termin na NFZ był w poradni dopiero na maj a zapisywałam sie w grudniu!!! Zresztą polecany psychiatra nie przyjmuje w ogóle państwowo. Polska rzeczywistość.

Tomek był negatywnie natawiony do badania. Nie przygotowałam go na to jak badanie będzie wyglądało bo właściwie sama nie wiedziałam. Nie bardzo chciał dać sobie założyć czepek, ale w końcu się udało, opierał się przed połozeniem na łóżku, ale w końcu połozył się z czepkiem na głowie i podłączonymi elektrodami. Gdy trzeba było zamykać i otwierać oczy wypełniał polecenia. Ale co jakiś czas robił miny w trakcie całego badania i pokazywal jak bardzo mu się to nie podoba. Emocjonalnie był na duże nie w trakcie całego badania. Moje pytanie jest następujące.

Czy fakt iż nie był zrelaksowany, był raczej pod wpływem pobudzenia, pełen negatywnych emocji, natawiony na nie, no i była to dość późna pora może mieć istotny wpływ na efekt badania. Jesli lekarz neurolog przeczyta opis to czy istotne będzie dla interpretacji opisu to w jakim stanie emocjonalnym w czasie badania znajdowało się dziecko?

Bardzo mi zalezy na dokładnej diagnozie synka.
Czytałam wszystkie pani odpowiedzi pani doktor i rozumiem, że możliwośc wglądu w zapis EEG umożliwia pełniejszą ocenę sytuacji. Proszę jednak zrozumieć nas rodziców, nie jesteśmy specjalistami i liczymy na wskazówki i wyjaśnienia przytaczając opisy z pracowni EEG. Ja podobnie jak moi poprzednicy nie wiem co mogą oznaczać fachowe terminy w opisie. Mam dodatkowe wątpliwości czy na zapis EEG opisany przez specjalistę neurologii miał wpływ negatywizm dziecka w czasie badania a moze nie miało to żadnego znaczenia.

Cenię każdą informację, bardzo mi zależy na dobrej diagnozie gotowa jestem powtórzyć badanie i chętnie zastosowałabym się do rad jak ewentualnie powinno się przygotować dziecko do badania EEG w stanie czuwania. Czy takie badanie jakie było wystarczy? Co mogłoby być wskazaniem do badania rezonansem magnetycznym?

Uwazam, że rodzice powinni być na tyle świadomi na ile tylko są w stanie by np. w porę zauwazyć, ze trafili do niewłaściwego specjalisty.


To dlatego zawracamy pani głowę próbując zrozumieć dolegliwości naszych dzieci.

Poniżej zamieszczam opis:

Badanie wykonano w czuwaniu. Czynność podst. alfa 8-9 c/s. o ampl. do 80 uV. W odprowadzeniach czołowych po stronie lewej obecne nieliczne fale ostre i zespoły fala ostra - fala wolna. Hv i Fs nie nasilają zmian. Rz obecna.
Zapis nieprawidłowy.

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 13-04-2009 13:50

odpowiedż na listy

1.themarinka: badanie EEG u dziecka 10 letniego najczęściej wykonywane jest w stanie czuwania. W czasie badania jest pożądane aby dziecko było zrelaksowane. Stopień relaksacji i współpracy technik-dziecko zależy od rozmowy rodzica z dzieckiem i przygotowania go na badanie oraz od umiejętności nawiązania kontaktu z dzieckiem przez technika badającego.
Nieodpowiednie zachowanie dziecka i z tego płynące artefakty czyli zakłócenia ruchowe i mięśniowe mogą utrudnić czy nawet uniemożliwić dokładny odczyt badania EEG. Nie widziałam badania więc trudno mi się odnieść do konkretnego badania pani syna. Do opisu: w opisie opisane są nieprawidłowe elementy w przednich okolicach po stronie lewej, które zwracają uwagę na zlokalizowaną zmianę pracy mózgu i wymagają wyjaśnienia, naprzykład również badaniami neuroobrazowania. Nadmieniam iż w ADHD zdarzają się w EEG zmiany "padaczkopodobne" jednak bez padaczki.

2.skubbi:4-letnia dziewczynka prawpodobnie cierpi na lęki nocne, w przytoczonym opisie badania EEG wyraźnych zmian nie odczytuję jednak sytuacja wymaga konsultacji neurologa.
dr n. med. Michaela Pakszys

themarinka

Awatar użytkownika

Dama/Kawaler Brązowego Orderu ADHD

Posty: 33


Rejestracja:
28-12-2008 14:14

Lokalizacja: Kraina Wielu Jezior

Post 15-04-2009 13:10

Re: odpowiedż na listy

Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Mamy już za sobą drugie badanie EEG tym razem we śnie. Tomek zachowywał się idealnie. Zasnął po 15 minutach :)

Wieczorem, w dniu poprzedzającym badanie dostał propozycję nie do odrzucenia: mógł sobie pograć na PlayStation do ok. 23:30. Minę miał kapitalną -> mieszanina zaskoczenia, niedowierzania i radości. Rano musiał wstać do szkoły jak zwykle o 6:45. Badanie było umówione na 20:00. Następny dzień miał go w naturalny sposób zmęczyć + efekt zaplanowanego niedospania + niegdyś idealny sposób na zasypianie czyli książka, którą obiecałam mu poczytać w gabinecie. Wystrój gabinetu przypominał pokoik dziecięcy to łagodziło obcość "głupiego czepka". Tomek był przygotowany także ... intelektualnie:) Pogadaliśmy sobie o mózgu, padło sto tysięcy pytań. Przed drugim badaniem był świadomy, że idziemy podglądać pracę mózgu. To i tak w skrócie.

Teraz już mogłabym doradzać innym jak przygotować dziecko do badania EEG ;]

Przed nami zapewne jeszcze badanie rezonansem magnetycznym. Zapis EEG we śnie był podobny do poprzedniego. Znów nieprawidłowy i tym razem w odprowadzeniach ciemieniowych liczne fale ostre i zespoły fali ostrej - fali wolnej.
Czyli z tego co już chyba wiem zapis "padaczkopodobny". Tomek nie miał nigdy padaczki. Czy konieczne będą leki? Wiem, wiem trzeba poczekać na wynik wszystkich badań ;]

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 15-04-2009 15:52

do themarinki

cieszę się że odpowiednie postępowanie "mądrej mamy" spowodowało nawet radość i napewno uspokojenie chłopca. Badania EEG nawet ze zmianami padaczkopodobnymi się nie leczy lekami. Leki stosują sie tylko w sytuacji koniecznej - kazdy lek jest obciążeniem organizmu jeśli stosuje się bez wyraźnych wskazań. Trudno na odległość coś zalecać i przeciwstawiać się leczeniu. Zawsze jednak przydaje się dialog lekarz-rodzice z wyjaśnieniami na jak długo, w jakiej dawce, dlaczego i jakie są objawy uboczne leczenia. Dopiero wzajemna dyskusja, poznanie choroby, poznanie objawów ubocznych leku prowadzą do zapisania leku na receptę.
dr n. med. Michaela Pakszys

Katarzyna KMMM

Posty: 2


Rejestracja:
20-04-2009 21:20

Post 20-04-2009 21:33

Pani Doktor,

Bardzo proszę o interpretację badania EEG mojego synka. Wizytę u neurologa mam dopiero w czerwcu bardzo się niepokoję.

Oto opis:
„Badanie wykonano w czuwaniu.
Zapis zróżnicowany przestrzennie.
Czynność podstawową w tylnych okolicach stanowią fale alfa 8-9Hz o ampl. do 70uV.
We wszystkich okolicach, niesynchronicznie, rejestrują się liczne fale hetta, pojedynczo i w grupach.
W lewej okolicy centralno-ciemieniowo-potyliczno-tylnoskroniowej rejestrują się pojedynczo i po kilka, bardzo liczne fale ostre o ampl. do 100uV z opozycją do faz pod P3.
Rz (+).
Fs i Hv bez wpływu na zapis.

Orzeczenie:
Zapis nieprawidłowy, ze zmianami lokalizowanymi”

Synek ma prawie 8 lat. Będę wdzięczna odpowiedź.

:D

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 21-04-2009 20:15

Miła Pani Katarzyno,

dzieci z zespołem ADHD mają w EEG niekiedy widoczne zmiany często zmiany o typie fal ostrych jak w badaniu pani syna. Proszę pamiętać iż badanie EEG to nie wyrocznia. Badanie EEG to sygnał iż mózg pracuje wolniej niz powinien (fale theta w czuwaniu) oraz iż istnieją niewielkie zaburzenia w pracy mózgu które mogą być spowodowane zespołem ADHD ale i wieloma innymi juz dawno przebytymi sprawami np.niedotlenieniem w okresie porodu. Samo badanie EEG nie powinno być rozpatrywane ale zawsze łącznie z obrazem klinicznym dziecka.
Aby panią uspokoić: badania EEG się nie leczy nawet wtedy jeśli wykazuje olbrzymie zmiany i tu u pani synka są zmiany niewielkie. Neurolog może zalecić dalsze badanie za jakiś czas lub powtórzyć badanie w innym stanie np.we śnie lub wykonać badanie MRJ jeśli uzna za potrzebne.
W żadnym przypadku nie łączy z diagnozą padaczki takiego zapisu bowiem do rozpoznania padaczki musi mieć najwazniejszą składową: napady kliniczne czyli występowanie napadów u dziecka. Zmiany w EEG są wyłącznie wskazówką iż można zastosować np.odpowiednie treningi EEGBFB do wyrównania sytuacji. Pozdrawiam
dr n. med. Michaela Pakszys

Katarzyna KMMM

Posty: 2


Rejestracja:
20-04-2009 21:20

Post 22-04-2009 20:11

Pani Doktor,

Bardzo dziękuję za odpowiedź. :) Trochę się uspokoiłam i poczekam na wizytę u neurologa.

Synek miewał czasem takie "zagapienia", stąd mój niepokój, ale ostatnio się nie zdażały.

Pozdrawiam

Katarzyna

gaja7

Awatar użytkownika

Wsparcie

Posty: 605


Rejestracja:
23-10-2008 22:36

Lokalizacja: Katowice

Post 25-04-2009 17:48

Mamy opis EEG, wizyta niestety odległa :(
Dziecię 4 lata i 4 miesiące
Badanie wykonano w czuwaniu
Obecne artefakty biologiczne i techniczne utrudniające ocenę zapisu
Zapis symetryczny, dobrze zróżnicowany przestrzennie
Czynność podstawową tworzą dość regularne fale alfa 8-8,5 Hz o amplitudzie do 75uV oraz nieliczne, pojedyncze i w grupach fale theta 6-7 Hz
RZ obecna, symetryczna
FS ciągła poza wzrostem ilości artefaktów bez wpływu na zapis
3-minutowa HW bez wpływu na zapis
Zapis bez zmian napadowych

Orzeczenie
Zapis w czuwaniu w granicach normy dla wieku
Adnotacje
Kontrolne badanie EEG w zależności od stanu klinicznego

będę wdzięczna za kilka słów!

Zdzisław

Posty: 1


Rejestracja:
21-05-2009 17:49

Post 21-05-2009 18:07

Nie wiem czy to w sumie wątek dla mnie ale trafiłem na to forum wiec prosze bardzo o pomoc.
Mój syn był nadpobudliwy od zawsze, wszędzie go było pełno, ale miał kiedyś wypadek. Jeżdził na snowboardzie i upadł na głowe, na przeszło 5 godzin stracił pamieć. Skarży sie teraz na zawroty głowy i na problemy z pamiecią i koncentracją.
Na wynikach z EEG wyszło:
Zapis niskonapięciowy, ze zmianami uogólnionymi w postaci przyśpieszenia i dezorganizacji czynności podstawowej alfa-beta 9-13-15 Hz do 20-40 uV z rozsianymi falami wolnymi theta 6-7 Hz do 30 uV.
Aktywacja Hv nie ujawnia cech lateralizacyjnych lub napadowości.
Reakcja blokowania zaznaczona

Czy ktoś pomoże mi w interpretacji tego badania?? Bardzo prosze o pomoc :?:

Justynka

Awatar użytkownika

Wsparcie

Posty: 5733


Rejestracja:
03-12-2006 14:04

Lokalizacja: znad Bałtyku

Post 21-05-2009 19:35

Na naszym forum brak jest specjalistów.

To jest wirtualna grupa wsparcia :)

dreptak

Awatar użytkownika

Terapeuta

Posty: 12668


Rejestracja:
20-02-2005 21:41

Lokalizacja: Warszawa

Post 21-05-2009 20:22

Justynko, puk, puk. Pobudka!
Jakieś chwilowe zaćmienie?
A pani Michaela?
Dreptak

Fundacja Savant
Obrazek


Zapraszamy młodzież w wieku 13-24 lat z diagnozą ZA lub ADHD do udziału w bezpłatnych badaniach psychologicznych mających na celu poszukiwanie mocnych i słabych stron badanego.
mail: fundacja@savant.org.pl

Poradnia Savant

Justynka

Awatar użytkownika

Wsparcie

Posty: 5733


Rejestracja:
03-12-2006 14:04

Lokalizacja: znad Bałtyku

Post 21-05-2009 22:02

W rzeczy samej o pani dr (z kropką) Pakszys zapomniałam :D

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 01-06-2009 09:36

1.zdzisław: brak informacji o wieku syna, czy otrzymuje leki oraz po jakim okresie od wypadku wykonano badanie EEG? odpowiadam informacyjnie bo do dokładnej oceny potrzebna wizualna ocena zapisu. Zapis z czynnością szybką która może być wynikiem działania leku oraz z czynnością theta rozsianą, która jest markerem zaburzeń przeważnie funkcji poznawczych.
Do poprawy wskazany trening EEGBiofeedback, który zwalnia te czynności które przyśpieszone i przyśpiesza te (theta) które za wolne.

2.gaja:należy wykonać badanie we śnie - artefakty utrudniają ocenę i zapis niepełnowartościowy technicznie.Fale theta w tym wieku dziecka mogą mieścić się w granicach normy jednak bez wizualnej oceny trudno się odnieść do wyniku
pozdrawiam

dr n.med.Michaela Pakszys
dr n. med. Michaela Pakszys

Magda Brzeska

Posty: 3


Rejestracja:
09-06-2009 19:53

Post 09-06-2009 21:23

Badanie wykonano w czywaniu, sennosci i snie. W czuwaniu zapis zroznicowany
przestrzennie, czynnosc podstawowa w okolicy ciemieniowo-potylicznej sklada
sie obustronnie z fal 6-7Hz o ampl. do 50 mV. RZ zaznaczona. HW bez istotnego
wplywu.
W sennosci i snie cechy bioelektryczne zachowane. W zapisie nie zarejestrowano
uchwytnych zmian. Fs w czasie snu przy czestotliwosci 30-20 Hz rejestruja sie
uogolnione fale wolne o ampl. do 340 mV.

Jest to wynik dziecka 5-letniego. Chlopca, ma podejrzenie o ZA.


Bardzo prosilabym o interpretacje.

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 09-06-2009 21:42

odpowiedź dla Magdy Brzeskiej

Dla 5-letniego dziecka czynność podstawowa nieco za wolna jednak możliwe iż dziecko juz było od początku zapisu senne. W FS fale wolne - raczej mówią o przebudzeniu się dziecka, czy spłyceniu snu niż o patologii.
Interpretacja bez oglądania zapisu trudna. Nadmiar fal theta łączy się z zaburzeniami funkcji poznawczych takich jak koncentracja uwagi, orientacja, zgrabność motoryczna. Nie wiele mogę więcej powiedzieć na odległość.
pozdrawiam
dr n. med. Michaela Pakszys

Magda Brzeska

Posty: 3


Rejestracja:
09-06-2009 19:53

Post 09-06-2009 21:45

Napewno nie byl senny na poczatku badania, zreszt azasypianie trwalo dosc dlugo (jakies 20-30 min).

Podczas badania dziecko spalo, przynajmniej w fazie snu, nie przebudzalo sie.

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 09-06-2009 21:48

A P E L D O R O D Z I C Ó W

Szanowni Państwo, chętnie objaśniam i pomagam, ale najkorzystnej oceniać badanie EEG, które jest wykonane w placówce zaufanej. Taką jest EEG Instytut w Warszawie.
Lekarz interpretujący zapis EEG powinien mieć pełne zaufanie do technika, wykonującego badanie. Od jego pracy, od jego talentu do nawiązania serdecznego kontaktu z dzieckiem czy osobą dorosłą, od jego wykształcenia, od techniki i metodyki badania, długości zapisu, stanów czuwania czy snu atd.zależy i interpretacja i opis badania.
Niezmiernie trudne jest oceniać zapis zaocznie. Jeśli są pytania, proszę zwrócić się do mnie bezpośrednio do Instytutu, będziemy mieli możliwość rozmowy z wyjaśnieniem niepokojących Państwa odchyleń od normy.
Nie zawsze odchylenie jest padaczką i należy włączyć leczenie, raczej wskazuje tylko na zaburzenia funkcji poznawczych, czasami na tło genetyczne.
Dziękuję za zaufanie i serdecznie pozdrawiam
dr n. med. Michaela Pakszys

Magda Brzeska

Posty: 3


Rejestracja:
09-06-2009 19:53

Post 09-06-2009 22:01

Przykro mi, ale obie prywatne kliniki, gdzi emoje dziecko ma karte medyczna nie oferowaly nam wizyty w EEG Instytucie, natomiast oferowaly w Fundacji Zdrowie, badanie wykonywalismy w tej placowce rowniez 3 lata temu.

Wtedy wynik byl poprawny.

Bardzo dziekuje za wyjasnienia, niestety widze, ze trzeba poczekac na 23.06, gdy bede miala wizyte u mojego neurologa.

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 09-06-2009 22:17

odpowiedź

EEG Instytut działa w Fundacji Zdrowie do końca czerwca, kiedy Fundacja kończy swoją działalność. Duze firmy medyczne z nami współpracują ze względu na wysokie walory naszej rejestracji zapisu, opisu i interpretacji.
Jeśli badanie wykonano u nas, jak wnioskuję, nadmiar theta jest spowodowany zaburzeniami funkcji poznawczych. W EEG Instytucie istnieje możliwość konsultacji medycznej zapisu EEG i poszerzenia diagnostyki formą mapy mózgu. Zachęcam do kontaktu z nami.
dr n. med. Michaela Pakszys

ver-oni

Posty: 4


Rejestracja:
04-08-2009 21:10

Lokalizacja: Częstochowa

Post 04-08-2009 21:22

Witam!
Jestem nowa na forum.
Właśnie odebrałam EEG mojej 2-letniej córeczki i zastanawiam się jak zinterpretować opis:
Badanie wykonano we śnie spontanicznym.Cechy bioelektryczne snu zgodne z jego stadiami i wiekiem dziecka.Rejestruje się we śnie lekkim uogólnione napadowe grupy,sporadycznie serie fal wolnych 4-5 Hz,czasami o zaostrzonym rysunku,wysokonapięciowych,o najwyższej amplitudzie w okolicach przednich do 400 mV,zinterferowane z cechami bioelektrycznymi snu lub niezależne od nich.Zapis z nasilonymi cechami dyshormii.
Martwię się.Proszę o pomoc :(

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 04-08-2009 23:45

opis badania EEG

Opis badania 2-letniego dziecka jest również pochodną zachowania dziecka, często zawiera wiele poza mózgowych zakłóceń, ruchów ciała i napięć mięśniowych. Z opisu wynika, iż w zapisie sa obecne nieliczne serie uogólnione fal wolnych - taki obraz jest do dalszej obserwacji nie do zmartwienia bowiem również druga cecha dyshormia to nieco nasilone wyostrzenia w zapisie snu , w którym lekarz opisujący pisze o interferencji fal czyli nakładaniu się fal na siebie, które mogą przypodobnić się do wyostrzonych elementów nieprawidłowych. Zapis zwraca uwagę na nieznaczne zakłócenie pracy mózgu, ale nic konkretnego z niego nie wynika, bowiem napadowe zmiany są we śnie częste i świadczą jeśli chodzi o fale wolne o nieco obniżonym progu drgawkowym. Zapis wymaga obserwacji za kilka miesięcy. Sam zapis nie jest wskazówką do podjęcia leczenia.
dr n. med. Michaela Pakszys

ver-oni

Posty: 4


Rejestracja:
04-08-2009 21:10

Lokalizacja: Częstochowa

Post 05-08-2009 12:19

Serdecznie dziękuję Pani Doktor za odpowiedź.
Córeczka miała robione EEG jak miała 10 miesięcy i było prawidłowe,teraz są jakieś zmiany,dlatego się zmartwiłam.
Córeczka jest opóźniona psychoruchowo(bardziej ruchowo),nie mówi,ma spastyczne kończyny dolne i do tego jest drażliwa i nadpobudliwa.Jest też podejrzenie jakiegoś uszkodzenia genetycznego.Ma często chwile "zapatrzenia" lub "otrząsa ją"-stąd zlecenie wykonania badania.
Serdecznie dziękuję za pomoc i życzę miłego dnia!

kacykowa

Posty: 2


Rejestracja:
25-08-2009 16:11

Lokalizacja: pabianice

Post 25-08-2009 16:16

witam wszystkich
Dzis odebrałam to badanie i chyba nie jest za dobrze bo jak jakies 2 lata temu syn miał robione to były znikome zmiany ............czy ktos moze mi przetumaczyc bo zabardzo niewiem a wizyta u lekarza dopiero w pazdzierniku ........dziekuje.......... Rytm alfa obecny o czestotliwosci 9 hz i amplitudzie 20-70uV symetryczny,regularny. reakcja zatrzymania -zaznaczona. W zapisie w odpr.skroniowo-ciemieniowo-potylicznych obustronnie widoczne są dosc liczne fale theta 5-6 Hz i ostre srednio i wysokonapieciowe .
hiperwentylacja i fotostymulacja- bez wpływu na zapis Orzeczenie: zapis wykazuje niewielkiego stopnia zmiany w odprowadzeniach skroniowo-ciemieniowo-potylicznych obustronnie .
agnieszka

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 01-09-2009 10:55

odpowiedź

fale theta i ostre w okolicy skroniowo-ciemieniowo-potylicznej są częstą nieprawidłowością u dzieci z ADHD - mówią o niewielkim zakłóceniu pracy mózgu, o nadwrażliwości emocjonalnej dziecka, o problemach ze skupieniem.
Zmiany w zapisie EEG również ulegają "zmianom" w procesie dojrzewania mózgu.
dr n. med. Michaela Pakszys

BeataB

Posty: 2


Rejestracja:
03-09-2009 13:01

Post 03-09-2009 13:08

Witam.Bardzo proszę Panią doktor o analizę i wytłumaczenie mi o co chodzi w tym zapisie EEG mózgu mojego synka. Zapis wykonano we śnie spontanicznym.Cechy bioelektryczne snu zachowane stosownie do wieku.W zapisie rejestrują się dość liczne wrzeciona snu o zaostrzonym rysunku występujące w sposób napadowy.Zapis o cechach nieprawidłowych.
BeataB

kacykowa

Posty: 2


Rejestracja:
25-08-2009 16:11

Lokalizacja: pabianice

Post 03-09-2009 17:57

dziekuje slicznie za odpowiedz teraz będe spokojniejsza co do tych wyników jeszcze raz Pani dziekuje i pozdrawiam serdecznie
agnieszka

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 03-09-2009 21:02

BeataB

Droga pani BeatoB, niestety trudno mi bez oglądania zapisu coś pani powiedzieć. Zmienione wrzeciona snu mogą być z przyczyn metabolicznych, jak i w wyniku podwyższonej pobudliwości nerwowej. Na odległość niestety trudno mi coś więcej powiedzieć.
dr n. med. Michaela Pakszys

BeataB

Posty: 2


Rejestracja:
03-09-2009 13:01

Post 04-09-2009 06:49

Mam tylko taki opis tego badania który jest opisany w ten właśnie sposób w karcie informacyjnej.mimo wszystko dziekuję za odpowiedź
BeataB

kaja

Dama/Kawaler Brązowego Orderu ADHD

Posty: 38


Rejestracja:
02-12-2008 14:15

Post 22-09-2009 10:53

eeg a tiki

Proszę o interpretację eeg mojego 9 letniego syna... Przepraszam za niejasności,ale wynik otrzymałam napisany ręcznie bardzo niewyraźnym pismem...
"Fale alfa 90?uK(?) ampl.do 70 uV tworzą nieregularne wzniesienia(wrzeciona?) w ok. cieminiowych,potylicznych oraz tylnoskroniowych. Fale theta 4-7c?uk ampl. do 50 uV są we wszystkich okolicach,najliczniejsze w ok.czołowych i skroniowych. Także w tych okolicach pojawiają się serie fal ostrych o ampl.70-100uV. W czasie HV występują one w obu półkulach. Rz obecna.
Wniosek: Zapis nieprawidłowy ze zmianami napadowymi w okolicach czołowych i skroniowych,które w HV szerzą się do obu półkul. "

Syn przed badaniem nie spał do północy,po czym obudziłam go o 4 rano,żeby był spokojny w trakcie badania. (Przez ten czas grał na kompie,żeby nie zasnąć) Niestety nie usnął w trakcie eeg,a co gorsza podczas wykonywania badania pojawiły mu się wskutek emocji liczne tiki w postaci grymasów twarzy.
A ostatnio jakby się te tikowe historie wyciszały.... (tiki ma od około 2 lat)

kaja

Dama/Kawaler Brązowego Orderu ADHD

Posty: 38


Rejestracja:
02-12-2008 14:15

Post 22-09-2009 11:08

eeg a zdolność do uprawiania sportu

Mam jeszcze pytanie,czy ktoś się orientuje, czy z powodu nieprawidłowego zapisu eeg mogą dziecku odmówić wystawienia zdolności sportowej.
Ostatnio dostał syn tę zdolność pod warunkiem,że następne eeg będzie prawidłowe. A tu klops.... Może powinnam go na eeg biofeedback zapisać czy jak żeby mu się ten zapis unormował?

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 25-10-2009 22:34

kaja

proszę wybaczyć, ale ciężko interpretować zapisy eeg zaocznie. Nieprawidłowości się zdarzają u dzieci z zaburzeniami ADHD. Odnośnie sportu, zależy jaki rodzaj sportu syn uprawia, boks ani piłka (odbieranie piłki przez głowę) nie są zalecane.
dr n. med. Michaela Pakszys

anna_m

Posty: 1


Rejestracja:
07-11-2009 08:55

Post 07-11-2009 09:13

Witam!
Zgłosiłam się z 20letnią córką do neurologa, ponieważ ma częste migreny oczne (co u nas jest zresztą rodzinne). Lekarz zalecił EEG, którego zapis mnie niestety niepokoi, zupełnie się na tym nie znam, a wizytę mamy dopiero za miesiąc. Prosiłabym o jakieś rozjaśnienie mi sytuacji :) :

Opis badania: Badanie wykonano w czuwaniu. Symetria zachowana. Czynność podstawowa w okolicy ciemieniowo-potylicznej składa się z fal alfa 10 c/s o ampl. do 50 uV. RZ obecna, dobrze wyrażona. FS ujemna. Podczas HV wielokrotnie zarejestrowano hipersynchronię zaostrzonych fal theta o ampl. nieco wyższej od tła.
Orzeczenie: Zapis spoczynkowy prawidłowy, średniego stopnia nadwrażliwość na hiperwentylację.

Czy mogą to być zmiany sugerujące epilepsję? Poprzedni lekarz , 2 lata temu chciał córce przypisać leki na epilepsję, chociaż napadów, ani "wyłączania się" nigdy nie miała. Dodam że podczas badania była najedzona, i zdrowa, także nadwrażliwość na hiperwentylację z tego nie wynika. Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam Anna

mrówa

Awatar użytkownika

Wsparcie

Posty: 3389


Rejestracja:
17-10-2005 11:44

Post 07-11-2009 09:43

anna_m pisze:Zgłosiłam się z 20letnią córką do neurologa, ponieważ ma częste migreny oczne (co u nas jest zresztą rodzinne).

A jaki to ma związek z ADHD/ZA?

Proszę nie robić z forum o bardzo wąskiej tematyce kącika porad medycznych.

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 07-11-2009 18:49

migrena oczna

Szanowna Pani, w migrenach spotkać można róźne nieprawidłowości w EEG. Migrena ma cechy napadowe (tak jak padaczka) - bowiem występuje naglei obecnie się sądzie iż ma podobny mechanizm.
W badaniu EEG córki czytam (nie widzę przed sobą więc opieram się wyłącznie na opisie) iż zapis spoczynkowy oraz w fotostymulacji jest prawidłowy, zaś w hiperwentylacji występują fale wolne theta wyostrzone wyższe amplitudowo od tła.
Mój komentarz: wyższe od tła jest pojęcie enigmatyczne dla każdego znaczy coś innego, w opisie woltażu posługuję się osobiście mikrowoltami. Osoby cierpiące na migrenę mają często nadwrażliwość na próbę hiperwentylacji. Również wyostrzenie czy nieco wyższa amplituda może ale wcale nie musi być znaczącą cechą nieprawidłową.
Reasumując: niekiedy w migrenach stosują się i leki przeciwpadaczkowe szczególnie tam, gdzie zapis wykazuje znaczące nieprawidłowości tzw.padaczkokształtne tj.przy obecności nieprawidłowych elementów takich jak iglice i fale ostre czy zespoły iglica-fala oraz tam, gdzie badany wykazuje zaburzenia nastroju. Neurolog zadecyduje o terapii.

W odpowiedzi na drugi post: również osoby z ADHD mogą cierpieć na migrenę, szczególnie jeśli objawy występują rodzinnie. Bądźmy do siebie sympatyczni.
dr n. med. Michaela Pakszys

mrówa

Awatar użytkownika

Wsparcie

Posty: 3389


Rejestracja:
17-10-2005 11:44

Post 08-11-2009 00:10

Michaela Pakszys pisze:W odpowiedzi na drugi post: również osoby z ADHD mogą cierpieć na migrenę, szczególnie jeśli objawy występują rodzinnie. Tytuł wątki brzmi: "Dzieci zdiagnozowane - z nieprawidłowym zapisem EEG".

W jedynym poście anna_m nie sprecyzowała, czy Jej córka ma ADHD czy ZA.

Jak napisałam wcześniej forum ma określoną tematykę, a ten wątek nie jest Twoim wątkiem autorskim.

Michaela Pakszys pisze:Bądźmy do siebie sympatyczni.

DLA siebie, pani doktor.

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 08-11-2009 11:53

do i dla Mrówy dobry dzień

cieszę się iż jesteśmy zgodne w tym że sympatyczni/sympatyczne jesteśmy i będziemy. Dziękuję za poprawkę, dzięki Pani mogę poprawić swoją polszczyznę.MP
dr n. med. Michaela Pakszys

enchanted

Awatar użytkownika

Waleczny rodzic

Posty: 460


Rejestracja:
29-05-2009 14:09

Lokalizacja: okolice Wawy

Post 13-11-2009 12:22

Pani doktor, mamy następujący opis badania EEG u dziecka 6 lat:
W zapisie widoczna jest czynność fal alfa 8-9c/s o amplitudzie do 70uV słabo reagująca na otwarcie oczu przemieszana z falami theta 4-6c/s.
Wśród tej czynności głównie w odprowadzeniach czołowo-centralno-skroniowych obustronnie obserwuje się serie zaostrzonych fal theta 4-5c/s o amplitudzie do 100uV i grupy fal ostrych.
HW nieco nasila opisane zmiany.
FS nie aktywuje opisanych zmian.
W czasie I i I/II okresu snu wolnofalowego w zapisie pojawiają się liczne przeważające w opisanej okolicy a następnie uogólnione wyładowania wysokonapięciowych fal wolnych i fal ostrych.

Wniosek: W zapisie spoczynkowym widoczne są nieduże zmiany patologiczne obustronne w okolicy czołowo-centralno-skroniowej występujące na tle nieco zwolnionej czynności podstawowej.
Sen wolnofalowy aktywuje przeważające w opisanej okolicy, lub uogólnione zmiany napadowe.

Bardzo proszę o interpretację wyniku. Z góry serdecznie dziękuję.
2 wesołe ADHD-ki (11lat i 9 lat) - to po mnie :-)

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 13-11-2009 22:06

opis EEG

zmnożenie czynności theta w okolicy czołowo-centralno-skroniowej jest typowym zapisem dziecka z ADHD i łączy się z zaburzeniami koncentracji i rozproszeniem.We śnie zmiany narastają w tej okolicy i uogólniają się: sen powoduje często nasilenie zmian i uogólnienie - nie jest to cecha która świadczy o padaczce raczej należy ją interpretować jako obniżenie progu padaczkowego. Bardzo małe jest ryzyko wystąpienia padaczki, bowiem do tego aby doszło do napadu, potrzeba wiele wiele innych czynników. Nasz mózg jest stosunkowo dobrze zaopatrzony w mechanizmy hamujące.
dr n. med. Michaela Pakszys

madajena

Posty: 2


Rejestracja:
15-11-2009 21:57

Post 15-11-2009 23:33

eeg

Witam serdecznie,

Pani Doktor, najmocniej proszę o interpretację wyniku badania EEG u synka - 2 lata i 3 miesiące, synek podczas badania nie spał, przed badaniem płakał. Poniżej cytuję opis badania:
"Badanie wykonano we śnie spontanicznym.
Cechy bioelektryczne snu wyrażone w postaci nieregularnych wrzecion snu 12-13Hz o ampl. do 70 uV.
Obecne są rozsiane i w grupach fale delta-theta 2-4 Hz, poj. fale o zaostrzonym rysunku o ampl. do 300uV zwłaszcza w odprowadzeniach tylnoskroniowo-ciemieniowo-potylicznych obustronnie".

Orzeczenie:
Zapis o niewielkich zmianach uogólnionych z przewagą w okolicach tylnoskroniowo-ciemieniowo-potylicznych obustronnie.
W porównaniu z badaniem poprzednim (we śnie) - synek miał wtedy 8 miesięcy - obserwuje się niewielkie zwiększenie ilości nieprawidłowych grafoelementów".

Czy wynik badania może sugerować padaczkę? Synek już parę razy w życiu "wyłączył się", był nieobecny.
Z góry dziękuję za odpowiedź.

enchanted

Awatar użytkownika

Waleczny rodzic

Posty: 460


Rejestracja:
29-05-2009 14:09

Lokalizacja: okolice Wawy

Post 16-11-2009 08:30

Bardzo dziękuję za szybką i wyczerpującą odpowiedź.
2 wesołe ADHD-ki (11lat i 9 lat) - to po mnie :-)

wiola.adam

Posty: 5


Rejestracja:
20-11-2009 20:55

Post 21-11-2009 00:03

Mój synek Łukasz 7 lat od roku ma zdjagnozowane ADHD. Właśnie odebrałam wynik pierwszego EEG i jestem prerażona !Cytuję :Zapis o nieregularnej czynności złożonej obfitej niskonapięciowej czynności szybkiej i nielicznych fal alfa 10-12 Hz. Rz. zaznaczona obustronnie słabo. W odprowadzeniach skroniowych i ciemieniowo-potylicznych występują serie fal wolnych 4-6Hzoampl.do 90 mV.Podczas Hv skłonność do uogulniania się zmian. WN zmiany nieprawidłowe napadowe w odprowadzeniach skroniowych i ciemieniowo-potylicznych.
Panie które wykonwały zapis [ chyba pielęgniarki] powiedziały że są zmiany i lekarz karze zrobić jeszcze komputer.Czy to znaczy że jest b. żle? Wizytę u neurologa mamy za 2 tygodnie i boję się , że zwariuję.Proszę o pomoc !

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 21-11-2009 13:00

bardzo trudno

mi rzetelnie Państwu odpowiadać, bowiem zapis EEG należy obejrzeć aby mieć własny pogląd. Tak się mogę odnieść wyłącznie do opisu który jak życie pokazuje może być bardzo nieścisły bowiem opis i wniosek się róźnią. Tak jak np.poniżej bowiem w opisie nie ma słowa napadowy zaś we wniosku jest. U dziecka z ADHD typowym zapisem są zmiany pod postacią fal wolnych 4-6 Hz. W HW mogą występować uogólnione zmiany bo często hiperwentylacja daje taki obraz. MRI mówi o strukturze, czyli jest poszerzeniem diagnostyki, zaś EEG wyłącznie o funkcji więc raczej lekarz chce mieć kompletne spojrzenie na strukturę i pracę mózgu i to jest dobrze. Nic strasznego w opisie zapisu nie widzę. Pozdrawiam. DLA WSZYSTKICH: Opis EEG jest tylko jedno szkiełko do całej mozaiki rozpoznania, opis EEG i MRI to dwa szkiełka itd.
dr n. med. Michaela Pakszys

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 21-11-2009 13:11

dla madajeny

Pani Doktor, najmocniej proszę o interpretację wyniku badania EEG u synka - 2 lata i 3 miesiące, synek podczas badania nie spał, przed badaniem płakał. Poniżej cytuję opis badania:
"Badanie wykonano we śnie spontanicznym.
Cechy bioelektryczne snu wyrażone w postaci nieregularnych wrzecion snu 12-13Hz o ampl. do 70 uV.
Obecne są rozsiane i w grupach fale delta-theta 2-4 Hz, poj. fale o zaostrzonym rysunku o ampl. do 300uV zwłaszcza w odprowadzeniach tylnoskroniowo-ciemieniowo-potylicznych obustronnie".

Orzeczenie:
Zapis o niewielkich zmianach uogólnionych z przewagą w okolicach tylnoskroniowo-ciemieniowo-potylicznych obustronnie.
W porównaniu z badaniem poprzednim (we śnie) - synek miał wtedy 8 miesięcy - obserwuje się niewielkie zwiększenie ilości nieprawidłowych grafoelementów".

Czy wynik badania może sugerować padaczkę? Synek już parę razy w życiu "wyłączył się", był nieobecny.
Z góry dziękuję za odpowiedź.

W przypadku klinicznych napadów wyłączeń dobrze by było zrobić badanie EEG w czuwaniu , bowiem napady wyłączeń są związane z czuwaniem lub przejściem z czuwania do snu. We śnie rzadko można zobaczyć chyba iż przy wybudzeniu ze snu. W przedstawionym opisie nie ma wyraźnych cech nieprawidłowych sam opis mówi o niewielkich zmianach. U dzieci w wieku 2 lat-3 lat zapis staje się dojrzały do pokazania dość typowych zmian dla wyłączeń więc należy zapis powtórzyć za jakiś czas np.za miesiąć - w opisie zwraca uwagę wysoka amplituda fal ale to nie jest jednoznaczny opis dla dziecka podejrzanego o padaczkę.Należy dalej kontrolować EEG - można wykonać również badanie EEG łącznie z obrazem wideo tzw.wideoEEG które pokaże czy występują napady kliniczne, obserwować dziecko w ciągu dnia czy jego
zachowanie może wskazywać na napady padaczkowe - zatrzymywanie zabawy, napadowe mruganie, opadanie głowy, brak reakcji na imię, itp.
dr n. med. Michaela Pakszys

wiola.adam

Posty: 5


Rejestracja:
20-11-2009 20:55

Post 21-11-2009 18:43

Dziękuję

z całego serca za pomoc ! Teraz będę czekała na wizytę u lekarza z większym spokojem- a gdy ma się taki skarb jak mój Łukasz spokój wymagany.

madajena

Posty: 2


Rejestracja:
15-11-2009 21:57

Post 21-11-2009 21:10

Pani Doktor, serdecznie dziękuję za wszelkie informacje oraz cenne porady!

wiola.adam

Posty: 5


Rejestracja:
20-11-2009 20:55

Post 23-11-2009 10:36

właśnie wróciłam od neurologa

Dzięki małej znajomości w poradni udało nam się przyśpieszyć wizytę u neurologa.Pani doktor zbadała Łukasza i stwierdziła,że neurologicznie jest w porządku.Po obejrzeniu wyniku EEG zleciła TEGRETOL.Na moją nieśmiałą uwagę o tym,że Łukasz nigdy nie miał napadów padaczkowych,odparła,,że wie co zapisuje''.Mamy za miesiąc przyjść na kontrolę . Jestem rozczarowana ,nie tego spodziewałam się po tej wizycie,miałam tyle pytań... Nie podam dziecku tego leku.Dzięki forum wiem ,że leczy się dziecko a nie wyniki. Bardzo proszę o ,,namiary '' na dobrego neurologa-mieszkamy w Łodzi
Wiola

Michaela Pakszys

Dama/Kawaler Brylantowego Orderu ADHD

Posty: 271


Rejestracja:
04-06-2005 20:03

Post 23-11-2009 22:58

dla Wioli

decyzja o jakimkolwiek leczeniu jest podejmowana przez 2-3 osoby - pacjenta lub rodziców (opiekuna) i lekarza. Lekarz ma obowiązek porozmawiać z rodzicami, wyjasnić dlaczego podejmuje taką decyzję i z jakimi objawami ubocznymi się leczenie wiąże, powinien dać skierowanie na badania dodatkowe (ocena pracy wątroby, morfologia itp.) Wiadomo iż leczenie lekami z grupy przeciwpadaczkowych leków jest długotrwałe. Decyzje podejmują rodzice razem z lekarzem! bowiem pacjent nie może o sobie decydować z uwagi na wiek.
To wszystko co mogę napisać w tej sprawie. Może łagodząc trochę powiem, iż tegretol jest stosowanym lekiem i z innych wskazań niż padaczka. Należą do nich nerwobóle czy zespoły maniakalno-depresyjne i inne, gdzie modyfikuje zachowanie.
Opis badania EEG nie decyduje o rozpoznaniu padaczki lecz obecność napadów padaczkowych. Nie znam lekarzy w Łodzi, wyłącznie w Warszawie, tu mogę polecić np.panią dr n.med.Jolantę Strzelecką (przyjmuje w EEG Instytucie tel.2267144 44) lub panią prof.Jagnę Czochańską (przyjmuje w przychodni na ul.Waliców w Warszawie (prywatne konsultacje ) lub zespół lekarzy z Kl.Neurologii Dziecięcej Instytutu Matki i Dziecka ul.Kasprzaka 17a (porady neurologiczne w ramach NFZ-każdy może się zgłosić z prośbą o poradę na Izbę przyjęć czy poradni neurologicznej, jednak lepiej przed wizytą zatelefonować z uwagi iż dziecko z Łodzi : telefon 223277111 centrala prosić poradnie neurologiczną.Wszyscy lekarze wymienieni i większość z IMDz stosują leki wyłącznie po decyzji iż podanie leku wiąże się z większą korzyścią dla dziecka niż zaniechanie leczenia.W wieku dziecięcym z uwagi na niezakończony proces kształtowania się ośrodkowego układu nerwowego (mózgu) nalęzy być bardzo powściągłiwym w decyzji o podejmowaniu leczenia.
Ostatnio zmieniony 23-11-2009 23:48 przez Halina, łącznie zmieniany 1 raz
Powód: Wyrzuciłam nadmierną reklamę biofeedbacku
dr n. med. Michaela Pakszys

wiola.adam

Posty: 5


Rejestracja:
20-11-2009 20:55

Post 24-11-2009 22:17

Jeszcze raz bardzo bardzo dziękuję !

za wszystkie informacje,wsparcie,pomoc. Łukasz jest wrażliwym, ,,normalnym ''dzieckiem z ADHD.Dziękuję!
Wiola
PoprzedniaNastępna

Wróć do Leczenie



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.